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原本,滴滴出行总裁柳青爽快地答应了作为演讲嘉宾站在虎嗅抚摸节的舞台上,但因为行程原因未能成行。所幸,我们在此之前对她进行了两个小时的专访,话题从女性成长、成功、家庭、离婚、生病,不一而足。面对这些问题,柳青的坦诚让人印象深刻。 以下是虎嗅对柳青的部分采访内容,近期我们将推出对柳青的人物特写,敬请关注: 1. 身为一名资深职业女性,你对女性成长有何建议,你为此做了什么? (我在想)怎么帮助一个职业女性去规划自己未来30年的职业?这是一种打破透明的玻璃的天花板的想法。 我在将近4年前在滴滴挑头成立了一个叫DDWN(DiDi Women‘s Network,滴滴女性联盟)的组织。你想,对一个正在生存线挣扎的互联网公司成立这个其实有点儿奢侈。 因为我自己原来在投行的时候,确实是有一个明显的感知:就是不管你的能力强弱,你总是觉得你的事业想到一半就得中间突然间暂停。你谈了恋爱、结了婚、生了小孩,然后怎么办?会有很强的焦虑感和不安全感。所以,大部分我聊过的很多女孩子,都会只说我未来5年打算怎么样,她不会说我未来30年要怎么样。但你要跟一个男生聊,他真的会跟你聊未来30年的。 我几乎能打包票,基本上大部分女生,活得洒脱的还是少数,大部分女生都还是要想这些问题的。这点上我确实觉得有点不平等,她是在为家庭的一种付出,她不是说她在满足个人的一些需求,说“玩疯了,然后不打算工作”,不是这种。我觉得挺遗憾和可惜的。 2. 商界基本是一个男人主导的世界,你在这里面的女性自我意识有多强? 我倒不会站在男性女性的角度去思考这个问题。比如说,我不是特别认同大家给人贴标签,就很多女孩子给自己贴个标签,说“我是女汉子”,我心想为什么要贴女汉子?能力强就是能力强,不是女汉子。或者说,工作狂就是工作狂,她也不是女汉子。 当然,有可能我自己眼中的自己跟别人眼中的自己不一样。也许你看我很女性化,我不知道啊,但我自己心中是从来没有这种感觉的。我觉得大家都比较正常吧,有些女性温柔一些,有些女性阳光或者说刚一些,每个人有自己不同的状态,我相信我也有比较柔软的一面,但我也有比较刚的一面,然后也有比较勇敢的一面,也有比较脆弱和懦弱的一面……不同状态不一样。 所以我确实不太从这个角度去思考问题。 3. 工作对女性的重要性? 我觉得工作对女性是一个很好的东西。为什么呢?因为在工作中受到挫折的可能性更高——当然在家里也很多,我知道很多女性在家里也是一言难尽。 当然,我倒不觉得就是说一定就要工作,找到一个让自己舒服的一种方式是吧?我觉得独立还是蛮重要的,但是我也很羡慕很多人。 我觉得尽量还是能够找到内心的一种独立吧。 4. 你在“总裁”与“母亲”的角色之间会觉得失衡吗? 我很多时候不是一个平衡得很好的人,就像你看我们现在这种状态,大家能感觉到。真的谈不上平衡得好,绝对不优雅,然后经常有负罪感。 这也是我另外一个体会。那种对孩子的负罪感会使得你有时不会去享受跟他们在一起的过程了。在(跟他们)有限的时间相处里面,我今天也还是在摸索——绝对不算是说分享经验——不断地打磨一个怎么适合我们的家庭(的模式),大家一起又能亲密、又能帮到他们、也帮到我的一种模式。 5. “成为母亲”让你获得了什么成长? 我生完小孩以后,还是有一个蜕变的。我觉得会把你的性格的延展性充分地延展、充分地打开。今天,我觉得内心还是少女,还是有赤子之心的,更加勇敢一些。 比如以前,我觉得很多事情我都特别不好意思,但是你生小孩以后,比如说出差,尤其我生完双胞胎,要喂母乳。每次上了飞机,我们有泵奶器,用泵奶器来泵,短途飞机我一般就到洗手间去泵了,泵完了以后存下来。然后带了冰块,然后每次过安检的时候要跟人家讲好,大家都理解。
我隔壁坐的是我一个同事,一个男生,高高的,一个一进投行大家就关系不错的同事。因为那时候已经黑灯了,我就说,我可能需要做个动作,我说我会把毯子蒙上,我可能要泵个奶。 他当时第一反应是,你干嘛不到厕所去泵? 就是这种反应,他觉得是很自然的一个问题。然后当时我眼泪唰就下来了,就是那种充满了委屈,充满了尴尬,有点羞愧吧,各种感受全来了。那男生马上吓到了:“你在这儿泵,在这儿泵。我可以躲厕所去,你需要的话。”(柳青回忆这段经历的时候全程都是很坦然地笑着说的。) 就这种经历,我觉得每个女生可能都会经历过一些。然后你会在很多事情上多点儿幽默感,原来你觉得很尴尬,后来你会多点儿幽默感,可能在理解人性上也多了一个视角去理解。 这种事情我相信所有的职场女性多多少少都经历过吧,我觉得性格的延展度就会出来。所以我们的口号叫:Be great, Be you.你不管在外面再怎么被磨砺,你要有延展性,但是你内心还是有一个比较忠于自己的赤子之心是吧?然后坚持做自己觉得对的事情,营造一个这种文化。 还是说回来,就是希望每个女孩都可以不受拘束地去为自己的未来30年策划,因为你知道你生完小孩回来的状态会更好,你结婚后的状态会更好,你无论发生什么,你回来后的状态都会更好,你只要有这份自信就好。 |
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